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世界的エンジニアの中島聡さんと株式会社KADOKAWA代表取締役社長の夏野剛さんの対談が「まぐまぐ！LIVE」で配信されました。対談のテーマは「ジャパン・テクノロジーの復活への道」。今回のクロストークの模様を一部だけテキストにて特別公開いたします。（司会進行は／内田まさみ）。
＜動画で対談のダイジェストを視聴＞
※全編動画は「まぐまぐ！Live」アプリで公開中。視聴方法は記事の最後に紹介しております。
中島聡×夏野剛 プーチン政権と日本企業は同じ問題を抱えている？
内田まさみ（以下、内田）：お二人は久しぶりの対談だそうですね。
夏野剛（以下、夏野）：すみません、僕がサボっていました。
内田：2021年の8月以来の対談だそうですよ。
中島聡（以下、中島）：もっと前じゃないですか？
内田：こちらの情報では昨年8月以来になっていましたので、たくさんお話ししたいことがあるんじゃないかなと思います。今日のテーマは「ジャパン・テクノロジー復活への道」です。お二人にバッサリ斬られちゃいそうなテーマですね（笑）。サブタイトルは「メタバースの時代は本当に来るのか」と「テクノロジーの未来に日本は存在感を発揮できるのか」。このテーマでお話をお伺いしたいと思います。
夏野：僕、思うんですけど、今そんなことを話している場合じゃないんじゃないかな？ だって、ウクライナの状況は「日本の企業が死にそうだ」とか、そんなくだらないことを語っている場合じゃないことになっているわけです。21世紀の今、こういう悲惨な状況を目にしなきゃいけなくなるとは想像もしていなかった。しかも、この戦争が「企業経営」にめちゃくちゃ関係があるんです。ロシアのプーチン大統領には、下の者が「忖度」している結果、正しい情報があがっていないじゃないですか？ でも多くの日本企業もそうかもしれないし、もしかしたら海外企業もそうかもしれないんだけど。たくさんいる経営者も「疑似プーチン状態」にあるんじゃないかなと僕は思うんです。だって、忖度してるもん、みんな相変わらず。……という感じの話から始めたらどうでしょうか、中島さん。
中島：いいと思います。現実味が無いのも確かだけど、例えばチェチェン共和国（ロシア連邦北カフカース連邦管区に属する共和国。ロシアとの紛争が長年続いていた）が攻められた1994年当時とかは、西側メディアがあまり気にしていなかったじゃないですか。
夏野：それは、今回の紛争こそ「インターネットの力」が大きかったなと思っていて、第一次チェチェン紛争（1994-1996）の時は、マスコミにまったく情報があがってこなかったわけです。それに対して今回は、ウクライナのゼレンスキー大統領がすごいっていう部分もありますけど、ネットが大きく貢献している。人口4000万人の国家だと、いきなりネット回線を全部閉じるみたいなことができないんだけど、ここで衛星インターネットアクセスの「スターリンク」をいきなり提供しちゃったSpaceX社のイーロン・マスクはカッコ良かったよね。こういう「時代の違い」という部分もあると思うんです。だから、チェチェンの時との大きな違いは「情報量」。そこが今回の戦争とチェチェンの時とで、恐ろしいほどの違いが生まれている理由だなって感じるんです。
中島：そうですよね。Twitterが出てきた時、最初は「自分がやっていることを実況中継できる」っていうことを発見して、みんな喜んでやってたじゃないですか。それが、まさか戦争の現場で起こるとは思わなかったですよね。
夏野：そう。ただ、今回キツかったのは、ロシア軍が撤退した後の地域で、本当にリアルな死体の画像がソーシャルメディアにどんどんあがっているわけです。こうなることをプーチンはまったく意識していなかったんでしょうね。プーチンが「SNSの威力」を分かっているとはとても思えない。こういう「裸の王様」的なことが今回たくさん起きているなって感じるんです。
中島：そうですよね。今後ロシアがどうなっていくかっていうことを考えた時に、かなりの確率で「プーチン政権がクーデターで倒れる」っていうことがありうるじゃないですか。
夏野：ただ、それって怖いですよね。そうなると「核戦争」という話が出てくる可能性もある。
中島：プーチンが倒れる前に「ロシアが核戦争に走る」という可能性が、少なくとも1~2%はあるような気がする。その気持ち悪さと言ったらないですよね。そんな状況下で、こんな話をしている場合じゃないっていうことですよね。
夏野：この一年半ぐらいの間にフェーズが変わっちゃったなって。まずコロナで一旦フェーズが変わって、さらにこのウクライナ戦争でまたフェーズが一個変わったような感じがするんです。
中島：ウクライナ戦争ってまったく閉じていないですからね。
夏野：いや、「恐ろしいことが起こっちゃったな」っていう感じです。