長年ラジオDJとして活躍する山本シュウさん。テレビでも、新感覚の障害者番組『バリバラ』（Eテレ、日曜夜7時）のMCとして人気急上昇中です。また、レモンの被り物の「レモンさん」として、自身の子どもが通う小学校のPTA会長を務め、その経験を綴った書籍はロングセラーに。対する日下由紀恵さんは、「予約がとれないスピリチュアルカウンセラー」と注目され、心を癒してくれる著書とメルマガが大きな話題を呼んでいます。これまで数多くの悩み相談を受けてきた「人生相談の達人」ともいえる両者が、メルマガ『日下由紀恵のスピ的生活。』の中で、「生きづらい世の中をどうサバイブしていくか？」というテーマで熱いトークを繰り広げています。今回その一部を特別に公開、いったいどんな展開が待っているのでしょうか？
「感動ポルノ」に一石を投じた、24時間テレビの裏番組
日下：山本さんといえば、「バリバラ」（Eテレ、日曜夜7時）のMCですが。
山本：いやーもうしんどい（笑）。
日下：前身の番組はみんながイメージするいわゆる障害者向けの番組……って感じでしたが、それからがらっと変わりましたよね。そして、2016年には「24時間テレビ」の裏で出演者全員が黄色いTシャツを着てるという（笑）。
山本：そう。NHKらしくないし、結構話題にしてもらって。「神回」やって（笑）。でも、別にどこかにケンカ売ってるワケやないよ。「※感動ポルノ」ってどうなん？ って問題提起するためのただの手段やし。それに僕らが裏でなくて、いつもレギュラーでその時間やってるから「表」やしね（笑）。
※「感動ポルノ」……障害者が、まるで健常者を感動させるための存在であるかのように取り扱われる風潮を、コメディアン兼ジャーナリストのステラ・ヤングが指摘して広まった言葉。「バリバラ」では2016年8月に「24時間テレビ」の裏となる時間帯で感動ポルノを取り上げて話題になった。
日下：放送中から反響がすごかったですよね。あと、レモンさんとして「全国こども電話相談室・リアル」（TBSラジオ、放送終了）のイメージも強いですよね。私が聴いていて思ったのは、子どもの相談に対する答えがコーチングっぽいな、っていうこと。
山本：あー、それめっちゃ言われました。僕からしたら「コーチング？ 何それ？」って感じなんやけど。あと怒りをコントロールするっていう「アンガーマネジメント」ね。
日下：すごい。ビジネス書みたいですね。
山本：全然ちゃうねん（笑）。僕の場合、全然そんな高尚なものやなくて。ただただシンプル。単に「そんな怒ってても自分が損するだけやで」ってことに35歳で気づいたんよ。それまでは僕もめっちゃ怒ってたけどな。クルマ乗ってて割り込まれたらようキレてました。（笑）
日下：怖い（笑）。
山本：でもな。よう考えたらその割り込んだクルマが友達やったらどうする？ それでも怒るの？ って気づいちゃったのよ。そしたら、一瞬の怒りでその場の空気悪くして、その後の何時間もの貴重な時間をムダにするのが、いかにバカらしいってことがわかったんよ。
日下：私も「怒り」について最近本を出したんですけど、これからの時代、怒りのコントロールってとっても大切なことですね。「英語が話せる」「プログラミングができる」と同じくらい「怒りのコントロールができる」というスキルを持っている人が上に立っているように思います。
山本：でも簡単やで。コツは、腹立つこと言われたり、されたらひとまず「オ〜！ ドラマティ〜〜ック！」ってこころの中でふざけて叫ぶのよ（笑）。そう言うて一瞬、「人ごと」にする。もう1人の自分がまるで幽体離脱したかのように自分のことを上から眺めるんよ。
日下：怒りの波動にもっていかれないようにしないといけないですね。
山本：そう。だから、怒りにまともにぶつからないこと。「打たれ強く」やないねん。「揺れる柳の如し」しなやかに受け流すんよ。そしてもう一言「何か事情がおありで〜」って、付け加える。すべては相手の事情だから（笑）。「打たれ強い」は、「受け流し上手」ってこと。あとは、僕の「we’re シンセキ！」ね。
山本が街角でファンに遭遇した時に渡しているというステッカー。直通の電話番号が記載された名刺も肌身離さずに持ち歩いている
日下：親戚だとそこまでムカつかない（笑）。
山本：そうそう。つながっているって意味とね。それとは別に、「親戚のおばちゃんみたいなおせっかい」っていうのが僕のテーマやから。
被災地に行って気づいた「おばちゃんパワー」
日下：東日本大震災の後には、被災地に行かれて。
山本：そう。ラジオと電池とライトを配ってね。元気なおばちゃんにたくさん会いました。
日下：女性のほうが元気ですか？
山本：男性、女性っていうか「おばちゃん気質」いうんかな。僕みたいにおばちゃんみたいなオッチャンも元気やったけどな。それ見てたらもう男女関係なく、「おせっかいな人」が一番やなと。なぜかみんな顔が西田敏行さんみたいなおばちゃんなんよね（笑）。
日下：レモンさんも「おせっかい精神」ですよね。
山本：だってそれが一番幸せやで。目指すは「親戚のおせっかいなおばちゃん」。他人に喜んでもらえるし、自分が好きなことやからストレスもないし。あとは子どもの頃にたくさん見ていたお父さんがおらん家ね。お母ちゃんが3人くらい子ども抱えて「早よご飯食べや！」っていう肝っ玉母ちゃんの姿に、なぜか「カッコエエ」って思ってしまったんよね。
日下：レモンさんの中におばちゃんへの憧れがあるんですかね。
山本：うん。だから、「男は男らしく」とかこれからどんどんどうでもよくなってくるよ。ジェンダーも100万通りくらい生まれてくるはずやし。成長につれて「あれ？ 今まで男や思ってたけど結構女寄りやん」みたいなんも絶対あるはずやし。そういう人の魅力って絶対あるで。
人生相談に「アドバイス」はいらない
日下：私は、メルマガとかカウンセリングとかでこれまでたくさんの方のお悩みを聞いてきたんですが、レモンさんの人生相談はどんな感じなんですか？
山本：「全国こども電話相談室・リアル」では、一切アドバイスはせんかったね。みんな、相談っていうとどうしてもアドバイスしがちやねんけど、それは求められてないんやな。
日下：いじめの相談とかは？
山本：あったよー。「もう4年間くらいいじめられています。死にたいです。弱い自分がイヤです」って電話がかかってきて。「はあ？ 4年もいじめられててサバイバルしてて、それで今ラジオ局に電話かけてきたんやろ？ めっちゃ強いやん！ 話聞かせて！」って。自分が強いことに気づいてないねん。
日下： 確かに。
山本：それから、「何やってるときが一番楽しい？ レモンさんやったら友達と野球やってるときが楽しかったけどな？」「絵描いてる時？ じゃ、絵描こうや」って。
日下：やっぱり1歩動くことが大事ですね。
山本：ほんまにそう。小さな1歩、ベイビーステップやね。動くってことで言えば、ミュージシャンだってミスチルの桜井くん、曲づくりで煮詰まったら散歩する、シャワー浴びる、とにかく動くよって。好きなことして体動かそうやって。こんなん学校で習わんやん。体と心はつながってるから。
日下：私の子どもを見てても、好きなことに必要なら勉強だって率先してやりますよね。
山本：絵描くのに海外行きたい、じゃ英語が必要や、勉強しよ。そうやって学んだものやないと身につかへんよね。うちもずいぶん自由に子どもを育ててきたからお互い楽しかったし。子どもは海外飛び回って6カ国語しゃべるよ。腹立つ〜（笑）。
日下：そういえば、「YOUは何しに日本へ？」（テレビ東京）につかまった成田の外国人が留学生で、そのホストファミリーがレモンさんの家だったって回もありました。
山本：その留学生、まだウチにおるからね（笑）。もう、昔の長屋感覚。ウチのほんまの家族は「オリジナルメンバー」や言うて。それ以外の人がめっちゃ出入りしてるし、オリジナルメンバーがなかなか揃わへん（笑）。
日下：楽しそう！
これからは人生一段落ついた昭和世代を応援したい
日下：大人の人生相談にもアドバイスはしないんですか？
山本：うん。大人に必要なのもアドバイスやなくて「気づいてもらう」ことやから。あとこれからは、子育てもひと段落した昭和世代がポイントやね。昭和の教育で育ってきちゃった人たち。感情的でね。夫婦喧嘩でもさんざん怒鳴りあうけど何も解決せえへん。
日下：ですね。
山本：そんな人たちにこそ「何してる時が楽しかったですか？」「それの何がよかったんでしょうか？」「それならこれからの未来はどうなってたらいいですか？」そんなお節介ね（笑）。
日下：私のアプローチもそれに近くて。私の場合は、「ご自分のインナーチャイルドを慰めてくださいね」とお伝えしてるんですけど。
山本：自分で自分に同調するんや。それは合理的やな（笑）。
日下：あとは、自分がどう育てられたか、親とのかかわりに答えがある気がしています。
山本：それは僕も思うで。結局親の問題ってことが、これまでにも多々あったもん。
日下：反対に、自分が親の場合で、子育てで悩んでいる人たちには、子どもの問題行動って、親であるあなた自身の過去の傷ですよ、とお伝えしています。
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