テレビ朝日系の報道番組「報道ステーション」に出演した、内閣官房参与で大和総研のチーフエコノミスト・熊谷亮丸氏の発言内容が酷すぎると、放映直後から大きな反響を呼ぶ事態となっている。
熊谷氏が出演したのは12月21日放送分で、出演時間は10分程度。コロナ禍の不況にあえぐ日本経済が今後どうすれば回復するのかというのがテーマで、21日に閣議決定された来年度予算案と今年度第3次補正予算案と合わせた、いわゆる“15カ月予算”に関する是非や、来年以降の日本経済のポイントなどを、熊谷氏に問う形で進められた。
ちなみにこの熊谷氏だが、大和総研での正式な肩書は専務取締役調査本部長チーフエコノミスト。そのいっぽうで、政府税制調査会特別委員、特定複合観光施設区域整備推進会議委員、総務省「情報通信審議会」委員などといった、政府の様々な諮問機関のメンバーにも名を連ねている。
さらに今年10月からは、総理大臣のいわば“相談役”である内閣官房参与(経済・金融)にも就任。今回の番組内でも、菅義偉首相と実際にどのようなやり取りをするのかを披露していた。
菅内閣が進めるIT化とは「資産把握」と同義か?
そんな熊谷氏による今回の出演に関して、ネットでは様々な角度から“ツッコミ”をされている状況だが、特に批判の声が多かったのが、「生活困窮者への支援スピードが日本は遅いのでは?」という内容の問いに対しての、熊谷氏による以下のような発言だ。
IT化が進んでいればスピーディーにできますが、日本は諸外国の中で圧倒的に給付金のスピードが遅い。IT化が進んでいないから、国民の所得のリアルタイムで把握できない。そのため、本当に困っている人が特定できない。
この発言に対して、多数見られたのが「生活困窮者の把握とIT化は無関係では?」という反応だ。確かに、ネットのない時代から生活困窮者への生活保護などの支援は行っていたわけで、なぜそこに“IT化”が理由として出てくるのか、なんとも唐突な感もある発言。それだけにネットからは「議論のすり替え甚だしい」「詳細に把握したければ、地公体に照会すればいい話」といった声が多くあがっていた。
どんな理屈をこじつけても「おいしい」デジタル化を進めたいということでしょう。生活困窮者の数や大まかな実情は国の統計調査の結果から把握は可能だし、詳細に把握したければ、地公体に照会すればいい話。IT化云々は無関係。 https://t.co/dgzNtmPhsP
— 室伏謙一 (@keipierremulot) December 22, 2020
#報道ステーション 出演の熊谷氏、菅総理の経済ブレーンらしいけど、失職したりしてる人たちへの支援について聞かれて、IT化後進国で把握しきれてないって意味プーなんだけど。
議論のすり替え甚だしいうえ、こういう人がブレーンである以上、有効なコロナ対策は打てないんだろう。日本残念すぎる。— トシ@アマアドで月収5桁を安定して稼いでいる現役実践者♪ (@toshi_amazonafi) December 21, 2020
また、仮にIT化やマイナンバーのひも付けなどで、個々人の経済状況の把握ができたとしても、生活困窮者を救う施策には活用されないだろうといった、諦めに近いような声も。くわえて、「政治の拙さをITの遅れのせいにするな」といった、政府の怠慢ぶりを批判する意見も多く聞かれた。
例えば、マイナンバーを活用して不正受給を一掃する、みたいな話はたくさんでてきても、マイナンバーを活用して事前に生活困窮者を把握し、生活保護の制度利用につながるようにアウトリーチをかける、なんて話は聞かない。行政のIT化が進めば、本当に困っている人に支援が行き届く、なんて大嘘です。
— じこぼう (@kinkuma0327) December 21, 2020
#報ステ 大和総研の熊谷氏が言っていたがIT化が進んでいないからコロナ禍の生活困窮者を拾いにくい? 冗談じゃない、政治の拙さをITの遅れのせいにされたらたまらない。財政支援によるお金の流れの不均衡を何とかしてよ。こういう人が菅首相に意見しているのか。
— AKIRA HIRAISHI (@orientis312) December 21, 2020
そのいっぽうで一部からあがっていたのが、菅内閣が進めるIT化の目的が、やはり「国民監視」と「資産把握」にあることがハッキリしたという指摘。以前からまことしやかに噂されていた話ではあるが、熊谷氏による「IT化が進んでいないから、国民の所得のリアルタイムで把握できない」という発言で、奇しくもその狙いが透けて見えてしまった格好だ。
マイナンバー制度と同様、菅内閣の進めるIT化の目的がはっきりしてきた。IT化で国民を監視することこそ政府の目標。
— わらの猫 (@bananacinpo) December 22, 2020
『IT化で貯金を把握したい』という政府の考え。自分も透けて見えた。 https://t.co/ozn1LQJzPa
— tomoko matsumoto (@matsumoto_tmk) December 22, 2020
最後の「質問スルー」にも失望の声
上記の“問題発言”以降もトークは進み、最後は今回の予算案で設定された5兆円という莫大な額の予備費に関しての話に。そこでの熊谷氏による発言内容も、視聴者の間で大いに取沙汰される形となった。
というのも、番組コメンテーターで共同通信の編集委員を務める太田昌克氏から最後に投げかけられた、「持続化給付金や家賃支援の給付金がなくなると、にっちもさっちもいかなくなる生活困窮者に対して、予備費の5兆円のなかから給付する術はないのか?」といった問い掛けに対し、熊谷氏は「それは気持ちとしてやりたいところですが」と前置きしつつ、その後はコロナ対応の医師や看護婦に賃金を上乗せする件や、「コロナは何が起きるか分からない。先のためにフレキシブルに使えるお金は残しておきたい。バランスの問題」と話すにとどまり、質問のキモである「予備費からの支援金給付の有無」に関しては、あっさりとスルーしたのだ。
※参考:日本経済どうすれば回復?熊谷内閣官房参与に聞く – テレ朝news(2020年12月21日配信)
報道ステーション に出てる内閣官房参与やってる大和総研の人、
今完全に 「目の前で困窮で苦しんでる国民を助ける為に使うお金はありません」(意訳)
って明言したんだけど( )
スタジオ、シーンってなってCM行った……
— そのの (@sono_no) December 21, 2020
熊谷氏によるこの最後の発言に対して、ネット上からは「まったく質問にこたえていない」という怒りの声が。さらに「本当に生活に困っている方たちの声は無視ですか?」「困窮者の事なんかまるで他人事」といった、多くの失望の声があがる事態となった。
大和総研の熊谷とやら
さすがはスガのブレーンだな。
「貧困に喘ぐ人達への救済策は?」
→医療従事者に15,000円等の上乗せをする(これだってこれから派遣される人だけだよな)
まったく質問にこたえていないじゃないか。こんな奴に内閣官房参与として血税で報酬かよ
二度と出てくるな#報ステ— なつみかん (@natsumikan_1105) December 21, 2020
報道ステーションに出ていた大和総研の熊谷という人に不快感。
本当に生活に困っている方たちの声は無視ですか?— kuni (@kunichan3) December 21, 2020
熊谷亮丸って、大和総研チーフエコノミストだって。
コロナ禍で生活困窮している人たちへの給付が足りないのでは?と太田氏が問いかけたのに対し、バランスの問題だとか口先でペラペラ言ってた。困窮者の事なんかまるで他人事だから言えるのかなぁと感じてしまった
共感力の不足が分断を生む。— おかよ(脱原発) (@yokopiyon) December 21, 2020
これら以外にも、「GoToトラベルによって感染が拡大したというエビデンスがないと思っています」という発言もするなど、わずか10分ほどの出演にも関わらず、大きな波紋を巻き起こす結果となった熊谷氏。内閣官房参与として菅首相にアドバイスする人物だけあって、その立場はほぼ政府のスポークスマン的なもので、発言内容もほぼ政府の意向であるという受け止めをする視聴者は多い。それだけに今回浮き彫りになった「IT化に関する真の思惑」、さらに「本当に困っている方々への緊急的支援に消極的な姿勢」に対し、政府・政権への批判はさらに高まりそうだ。
Next: 「庶民の味方というより政府の味方と見えてしまう」
ツイッターの反応
報道ステーション。大和総研の動画がテレビ朝日のHPにあげられてるので、フルでみてみた。IT化が遅れてるだとかコロナ禍が人類初の経験とか云々。全く答えになってない。スピード感がないのはIT化のせいじゃないことは逆に理解出来た。分科会と正反対の考えをいう人が内閣の近くにいたらダメだろ。
— つきかげくろを (@kurowotsukikage) December 22, 2020
#報ステ 大和総研の熊谷氏が言っていたがIT化が進んでいないからコロナ禍の生活困窮者を拾いにくい? 冗談じゃない、政治の拙さをITの遅れのせいにされたらたまらない。財政支援によるお金の流れの不均衡を何とかしてよ。こういう人が菅首相に意見しているのか。
— AKIRA HIRAISHI (@orientis312) December 21, 2020
大和総研はNHKでもよく見るね
でも、ここまで明け透けじゃなかったような?
なんだろう… https://t.co/VMwj86K1tG— あき1Day(Antifa目指して勉強中!) (@aki_channelgo) December 21, 2020
報ステを久しぶりに見ているが、大和総研の熊谷さんがでていると、WBSを見ているような錯覚を…(^◇^;)
熊谷さんが経済財政担当大臣のように必死に話してるのが何だかなぁ〜
— kenpare_bot (@kenpare_bot) December 21, 2020
久しぶりに #報道ステーション を見てるんだけど、すっかり政府のヨイショ番組になっちゃって、月に一回ガースーと会食してるオトモダチの大和総研チーフエコノミストという脂ぎった男がgotoは経済力がすごくて感染拡大のエビデンスはないと言い放ってる。コレはヒドイ。
— くろいぬちゃん™Happy Holiday (@dgd2017dgd) December 21, 2020
#報道ステーション
内閣官房参与・大和総研専務
熊谷亮丸・チーフエコノミスト
ご出演中なんか景気の悪いニュースの後で
真っ赤な派手なネクタイだね良いもん食べているんだなぁ
ぷっくり太って肌艶良いねぇ我が家の夫婦間の感想です— https://t.co/IUY35bvJ73
— マッチャン (@tkmatsu0918) December 21, 2020
「報道ステーション」は内閣官房参与の人を呼んで、話を聞いたりしている。庶民の味方というより政府の味方と見えてしまう。菅政権のいわば代弁者である。大和総研のチーフ・エコノミスト。「報道ステーション」の報道の姿勢が問われる。
— souhachi48@clock.ocn (@souhachi48) December 21, 2020
それから、ツイ主は敵視してるみたいだけど、大和総研の熊谷さん、おれはめっちゃ優秀で信頼できる人だと思ったけどな。めっちゃわかりやすく説明してたし管総理は優秀な人ブレーンにしてるなと率直に思った。
— シュメール人 (@kunyons) December 22, 2020
あの大和総研の人は詐欺師みたいなもんだった。株価しか頭にない。コロナ後株価が急回復って明るい顔で言っていた。富裕層しか相手にしていない株屋の典型を見た。
— negu (@negu847988091) December 21, 2020
報道ステーションに出てる大和総研の熊谷は、まだGoToが感染拡大のエビデンスはないとか言ってる。こういう奴が内閣官房参与なんかやって菅をよいしょするから日本が壊れていく。消えてくれ。
— Change the world ! (@GINKOUMAN) December 21, 2020
大和総研の人、メディアにで始めた頃はもうちょっとマシだったけどねー。言うことがどんどんネオリベぽくなって今や急先鋒。権力志向が強い人って今はそうなるのかな。
大人になってからも大きく変われるっていいねw— Yao (@yao77) December 22, 2020
大和総研チーフエコノミストで内閣官房参与の熊谷亮丸氏。
どこまでも眼前の現実を見ようとしない。「今目の前で困窮している人」を助ける話は一切せず「IT化すれば困窮者を把握できる」。
今IT化は進んでおらず、今苦しんでいる人をどう助けるか。
喫緊の課題はそこでは?https://t.co/KFNvt2GH5t— sasakikou (@sasakikouji41) December 21, 2020
報道ステーションで #大和総研 の人が #GoTo が感染を広げたエビデンスはないといっていた。
人の行き来が増えると感染が広がる事は一般的に言えるので、求められるのはGoTo をやっても 感染は広がらないというエビデンス。
彼は毒があるというエビデンスのない未知のキノコを食べるだろうか
— 神江夏彦(こうのえなつひこ) (@sumKohnoe) December 21, 2020
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