今も世論の注目を集めている「旧統一教会」問題について30年以上にわたって取材・追及を続けているメルマガ『有田芳生の「酔醒漫録」』発行者でジャーナリストの有田芳生さんと、かつて旧統一教会の信者でメルマガ『詐欺･悪質商法ジャーナリスト・多田文明が見てきた、口外禁止の「騙し、騙されの世界」』発行者でもあるジャーナリストの多田文明さんが、統一教会の深層に迫った対談のVol.3をお届けいたします。爆笑問題の太田光ら芸能人が、知っていてもテレビでは絶対に言わない統一教会の恐ろしい野望とは？ Vol.1、Vol.2に続き、今回のクロストークの模様をテキストにて特別に公開します。（この対談をYouTubeで見る | Voicyで聴く）
● 有田芳生×多田文明 Vol.1
● 有田芳生×多田文明 Vol.2
● 有田芳生×多田文明 Vol.3
● 有田芳生×多田文明 Vol.4
有田芳生×多田文明 世界中に信者を送り込む、統一教会「海外宣教」の実態
（前回「Vol.2」からの続き）
内田まさみ（以下、内田）：海外にもたくさんある？
有田芳生（以下、有田）：海外は、統一教会っていうのは、韓国では宗教法人法がないから、財団なんです。かつてで言えば、世界基督教統一神霊協会財団とか、アメリカも企業ばかりで、世界宣教本部というのはあるけど、基本的には、韓国も企業、アメリカも企業、日本も今、統一教会っといったら宗教というイメージが強いけれども、さっき言ったように、身近なところで魚を売ったり飲料水を製造したり、ものすごい企業体でもあるよね。
多田文明（以下、多田）：そうです。だから、私たちが集めたお金っていうのは、色んなところに投資されているっていうか、色んな企業のところにいっているという話は聞いています。
有田：あれはいつだったかな。オウムの年だから、1995年の1月にニューヨークに統一教会の取材をしに行ったんです。アメリカにある統一教会の日本人学校って、今もあるんだけども、そこに統一教会が結構入っていたので、それを取材に行った時に、寿司屋さんもやっているわけです。統一教会が経営している寿司屋さんに行くと、睡眠不足だなと思うぐらい、くたくたになったような顔で働いている若い女性がいたのを思い出しますけど。そういうところに派遣されるんだよね。派遣していたんじゃないの？
多田：私は育てていただけで……上はどうしていたのか分からないんですけど、多分みんな色んなところに行っていると思います。この間たまたま、ある二世の子に取材をしたら、やっぱり今言ったように、お父さんが海外に行っていたというような話とかも、結構聞きます。今、二世問題ってすごく出ているんですけど、私と同じような一世（信者）の人たちがそういうふうにアメリカに行ったり、今でも企業で働いたりしています。でもお金はほとんどないですよ、みんな。
有田：1996年に文鮮明教祖がウルグアイに行って、4200人の信者が参加した研修を実施したんだけど、そこで出産直後のお母さんが、飛び降り自殺したんです。そのとき、週刊文春の石井謙一郎記者と二人で飲んでたのよ。そしたらそういう情報が来たから、すぐ週刊文春の編集長に「信者が自殺したので取材に行かせてくれ」って言ったら、「明日から行ってこい」って。
有田芳生氏
すごい話です。次の日にはもう飛行機に乗って行ったんですけど、取材が終わって空港に戻ってきたら、統一教会の信者たちがいっぱいいて。日本に戻る人もいれば、海外赴任する若い人たちもいるわけ。本当に不安そうな顔をして、その国の会話を一生懸命勉強していて、本当に大変です。今だってアフリカとか色んな国にも単身で行かされたりしているので。あれは宣教師っていう形なんですか？
多田：そうです。宣教です。海外宣教ですね。
太田光、三浦瑠麗…統一教会を「擁護」する芸能人の発言をどう受け止めるべきか？
内田：どうにかして気づかせてあげたいなっていう気持ちもあるわけですけれど。そのあたりは後半でも伺っていきますけれども、今、芸能界の中でも統一教会を擁護するような発言をされる方もいらっしゃって、そういう方々にも批判が集まったりもしているんですけど、こういうのは我々はどういうふうにとらえたらいいんですか？
多田：簡単に言えば、被害者の話を何も聞いてないからだと思います。有田さんは、ちょうど20年前、私が統一教会を辞めてから裁判があったときに、唯一聞きに来てくださった方ですので、この問題を分かっているんですけど、多分コメントする人は、ほとんど被害者の方の話が分からない、話を聞いていない人だと思います。
有田：爆笑問題の太田光さん、それから政治学者の三浦瑠麗さんなど、色んなことを言う人がいて、週刊現代から「その人たちを批判してください」っていう取材があって。全部丁寧に答えたんだけれども、結局僕のコメントは一行も出なくて、太田さんたちの言い分だけの記事になっちゃったんだけど。
ちょっと別の話になるけど、普通は「せっかく取材させていただきましたけれども、記事にはなりませんでした」って事前に言うもんでしょ。だけど何もない。何にもないから、こちらから「掲載誌を送ってください」と言うと、二週間ぐらい経った頃に「有田さんのコメントは使いませんでした」みたいな。こういう編集者が出る時代だから。
内田：それもやっぱり、統一教会側から手が回っていたりとか、そういうことがあるんですか？
有田：違うと思う。むしろ太田さん達に弁明させた方が読まれると思ったんじゃないですかね。太田さんは、サンデージャポンに一回来てくれって言われて、ご本人を批判したんだけれども、明らかに歪んだ人の本に影響されているっていうのは分かりました。
内田：刺激的な方にっていう感じ？
有田：刺激的にっていうか、芸人だから逆張りで違ったことを言うっていうのはありだと思うんです。僕は、太田さんはそういうタイプだと思っていた。だけど、これは被害者がいる話だから、それはもう成り立たない話なので。Twitterで批判をして、番組にも行って批判したんですけれども。三浦瑠麗さんは、言っちゃ悪いけど統一教会のことを知らないね。知らないで発言しているから間違っちゃうという。
だけど、これはしょうがないんです。今回の問題が起きてテレビや新聞の記者が僕のところに来た時に、何も知らないんです。それはしょうがない。「桜田淳子さんの合同結婚式の時、何歳でした？」って聞くと、「あの時3歳でした」とか「生まれていませんでした」とか。だからしょうがない。しょうがないんだけれども、被害者がいる話だから、そこはやっぱり注意して発言してもらいたいと思いましたけどね。
元信者だから語れる「合同結婚式」36万組の真相
多田：今特に、二世の子の話を聞いているとあまりにもひどくて。何がひどかったかって言うと、自分が一世信者として活動していて、こういう子たちを生み出してしまった。これは胸が痛かったです、さすがに。こういう現実までは読めなかったです。
多田文明氏
今、韓国にたくさんの女性たちが行っていて、パスポートも取り上げられて帰れない状態になっている。それを外務省が帰ってくるようにしたい、みたいな話が出てきていますけど、色々なものを見ていると「自分たちで行ったんじゃないか」っていうような発言が多いんです。そうしたコメントをする方もいるんですけど、そうじゃないってことを、いつもワンクッション入れて話しています。私もそうですけど、バレーボールだって、正体を隠されていつのまにか入っちゃって、教義を植え込まれて。特に韓国に行った人は、多分36万双の方が多いんではないだろうかと。
有田：36万双っていうのは、36万組の合同結婚式という意味で、1995年なんです。92年が桜田淳子さんたちで、3万双。3万双だから、6万人っていう。6万人もいなかったでしょ。
多田：いないと思います。
有田：36万双とか、とにかくホラ吹くんです。
多田：例えば私の92年の時は、「日日」といって日本人同士が多かったんです。そのあと仙台教会に戻って36万双の時には、女性が韓国人の男性に嫁ぐっていう形の祝福（合同結婚式）がすごく多くて、みんな本当に悩んでいました。
有田：「双」っていうのは双子の双。お互いにという意味で、36万双っていったら、72万。100万人近く。ありえない話。
内田：私も合同結婚式の報道をとってもよく覚えていて、ただあれ以降あまり聞いてなくて、でもその時代のそういったことをずっと知らない時代も、広がってきていて、拡大してきていたのが統一教会だったということですよね。
銃まで輸入・販売していた過去
有田：色んな身近な物を売っているということもあり、街頭のアンケート、印鑑、それから珍味売りだけではないんですよ。
多田さんに聞きたいんだけど、1960年代の終わりなんだけれども、韓国の「統一産業」っていうのがあった。「統一産業」から「統一重工業」になって、散弾銃も作っていたんです。で、60年代の終わりに散弾銃を2500丁輸入しているんです。この日本に。信者たちが、北海道から鹿児島まで全国で銃砲店を営んでいたんです。さらに1万5000丁を輸入しようとして、それが73年の衆議院の内閣委員会で問題になって「散弾銃なんてそんなに輸入して何やるんだ」って言って輸入できなくなったんですが、そしたら今度は統一産業が空気銃を作り出した。これに対して国会で政府が答弁しているんだけど、空気銃はやっぱり1万5000丁輸入しているんです。空気銃は狩りなんかに使うから輸入できちゃったんだけど、統一産業が作ったその「鋭和3B」という空気銃は、10m離れた所で2cmの木の板を貫通するんです。
内田：凄い威力ですね。
有田：それを信者たち1000人に持たしてくれみたいな計画もあったりして。だから単に霊感商法とか、信者のひどい献金とか、今の二世の問題とか、政治家との関わりだけではなくて、そういう散弾銃・空気銃の販売もしていた。今でも例えば、名古屋にガンショップがあるんだけれども、それも統一教会の関係なんです。そういうのは多田さんが中にいるときには聞かなかったですか？
多田：それは言わないです。さすがに銃の話をしたら、これは内部用語で「躓く（つまずく）」って言い方するんですけど、そういう話は一切出てこないです。ですので、今みたいな話で銃を売っていたとかっていうのは、やっぱり辞めて初めて知る情報でした。
内田：信者は中にいて、知らされてないことが本当に多くて、そのまま信じちゃっている感じなんですね。
朝日新聞を襲った未解決「赤報隊」事件。警察が疑った統一教会と新右翼
有田：1987年5月3日の憲法記念日に、兵庫県の西宮市にある朝日新聞の阪神支局が、目出し帽の男に散弾銃で襲撃されて、当時29歳だった小尻知博記者が命を失うんです。警察は、新右翼（右翼でも反米愛国思想）の可能性があるというふうに見たのと、動機から考えて統一教会、国際勝共連合の可能性があるとして、新右翼と統一教会系の捜査をずっと続けたんです。
僕も捜査資料を持っているんですけれども、信者たちの名簿なんです。本籍、現住所、それから色んな事が書いてある「勝共非公然軍事部隊」っていうのがある。それから別の人は、元自衛隊の人なんだけど、その人は「統一教会軍事部隊」って。そういう規定を警察がやってるのがいっぱいあって、散弾銃を持っているかとか、空気銃を持ってるかっていうのを、全部警察が調べた。結局、新右翼も統一教会系の人も逮捕されないまま未解決事件になっているんですけど、警察は統一教会をそういう組織として見ていた。中では、そういうことは知らないですよね。
多田：全くそういうのは教えられないです。赤報隊事件ですよね。出て初めて「そうだったの？」っていう。知らされないことが多すぎて。今の時代はインターネットで色んなことを調べられるようですけど、当時は本当に知らなかった。
有田：なんで87年5月3日に赤報隊事件があったかというと、新右翼の可能性も当然あるんだけれども、87年って霊感商法の一番ピークに向かっている時だったんです。僕らが朝日ジャーナルで霊感商法批判のキャンペーンを始めて、87年の2月に霊感商法被害弁連ができるんです。5月に弁護士の全国組織ができて、その5月3日に事件が起きて、動機から言うと可能性はある。
内田：散弾銃っていうと、やっぱり安倍元総理のあの事件っていうのが、そこで繋がるのかなって勝手に思っちゃったりするんですけど。
有田：偶然、散弾銃なんですけどね。さっきの話で言うと、例えば早稲田大学の原理研究会も一つの拠点だったんだけれども、早稲田の原研のメンバーが韓国の本部に行って研修をやって戻ってきて、それで実は山の中で空気銃で訓練をやったりしていたんです。これは事実なの。
内田：部隊を日本で作ろうとしていたっていうことなんですか？
有田：警察はそういうふうに認定しているんです。僕は今、統一教会に訴えられているんですが、それは「『警察庁は統一教会を反社会的組織として見ている』と言ったのが名誉毀損だ」と言うんですが、名誉棄損どころか、もういくらでも証拠出せるので。霊感商法だって、1986年の国会の衆議院の法務委員会で、統一教会の信者がやっていた霊感商法について「各種の悪質商法の中でも最も悪質である」と警察庁が答弁しているんです。警察の立場からすれば、多田さんたちが中にいる時には知らなかったような非常に危険な側面を持っている組織なんです。
日本人には見えていなかった統一教会の怖さ
内田：目的は一体なんなんでしょう。
多田：簡単に言えば、日本という国を統一思想に全部染めるっていうことでしょう。今の自民党の色んなところに入り込んでいるのもそうですけれども、統一教会が国教にならないといけないっていう教えなんです。今の話を聞いていると、オウムもそうでしたけれども、カルト的思想の団体は、武器を持つことを最初の出発点としている。でも統一教会はそこに見切りをつけて、経済や政治の世界という違う方向にうまく裏から入るっていう方向にシフトしたのかなというふうに思います。
有田：日本ではね。だけど、多国籍企業みたいな存在でもありつつ、宗教の顔も持ち、それから政治との関わりもある。1978年に「フレイザー委員会」という、アメリカが韓国政府の動きと統一教会を分析する委員会があった。統一教会というのは「文鮮明機関（文オーガニゼーション）」という表現で、準軍事組織的な内容も持っているって言うんです。当時フィリピンの反政府ゲリラや南米のゲリラとも繋がっていたんです。だから、統一教会系の組織として世界反共連盟（WACL）というのができて、それはもうやっぱりゲリラ組織とつながっていた。
日本ではそういうのが前面には出なくて、お金集めの霊感商法ということが中心になったんだけれども、だけどさっき言ったように警察の目からすれば、散弾銃や空気銃を持ったり、軍事訓練をやったり、というのが統一教会。だから、私たちは極一部しか見ていない。お酒を飲んだ時に酔い覚ましに飲むようなドリンクを作っているだけだったら、それは中身はいいわけだから問題ないんだけれども、見えないところでそういうものがあるのが統一教会だっていう、その怖さなんです。
内田：政治的にも、ものすごい深いところで結びついているって考えていいわけですか？
有田：そう。どうだったの？選挙の応援なんかはしなかったんですか？
多田：振り返ってみると、一番すごかったのは90年の総選挙です。私は教育・伝道活動がメインだったので、そんなに選挙活動をしてないんですけど、あの時はとにかく「この議員に入れろ、この議員に入れろ」という、ものすごい圧がありました。
毎日新聞がすっぱ抜いた、1989年に文鮮明が安倍派に触れたという記事を見て、なるほど、とすごく合点がいったんですけど、確かあの時、安倍晋三さんのお父さんである安倍晋太郎と久保木修己会長というのは昵懇の仲で、久保木修己が政界入りするためには、やっぱり安倍晋太郎を総理大臣にしないといけないと。そのためには、当然、統一教会としても応援すると。文鮮明教祖がそう言ったその時がちょうど、安倍晋太郎が入院して退院する前ぐらいだったんじゃないかなと思います。退院した時にエールを送って、それで全面的に協力して、と。90年の総選挙の時は、街頭にオウム真理教もいましたしね。
有田：オウムが25人候補者をたてたんです。
内田：町で踊っていたんですよね。
多田：一方で、私たちは内部的には「自民党の新井将敬議員に入れろ！」とものすごく言われて「石原慎太郎はダメだ！」ってあの時、言われてました。「とにかくこっちに入れろ！」っていうふうに言われて、後で色々と調べていくと面白いもんです。安倍晋太郎が、多分、相当選挙を応援していたと思うんですけど、ちょうど90年に初当選したのが細田さんなんです。
有田：86年なんじゃないかな。90年か。
多田：90年の総選挙だと思います。
Vol.4 「殉教者」安倍晋三が統一教会を暴走させる？国会議員信者化工作に要警戒、団体規制法で監視せよ につづく