地獄、霊界、サタン…二世信者たちが植え付けられた「恐怖」
内田：地獄が怖いということですか？
有田：僕が話を聞いた二世の人は、お父さんは幹部なんだけれども、彼はもう信仰なんてほとんどなくて、心が離れちゃっている。彼には教会で付き合っている女性がいて、彼女はお母さんの影響を受けてものすごく信仰が深くて。彼は結婚したいわけ。だけど、結婚するには合同結婚式に出るしかない。「二人で辞めちゃえばいいじゃない」って言ったんだけど、「いや、彼女は信仰が深くて、辞めた場合の地獄の恐怖が……」と言った。「どうするの？」と彼に聞いたら「嫌だけど、二人が一緒になるには合同結婚式に出るしかないかな」と言っていました。そういう矛盾もある。
多田：この間、別の女性の方に聞いたんですけど「30代になってやっと男性恐怖症が取れた」って言うんです。それまで、男女間はダメだよ、自由恋愛はダメだよっていう教えがあって、霊界の恐怖がずっとあった。
かといって、この方も小さい頃から信仰がなかったって言うんです。ないけど、教え込まれているのがずっと残り続けていて、色んな人に付き合ってと言われたけど、付き合えないということが続いていたと。だから、信仰がなくても霊界の恐怖がある子が多いなって。色んな方に話を聞くと、パニック障害になる子も多いというのもある。皆さん、そこそこそうした経験があるので。
内田：地獄に対する恐怖とかを与えているからってことなんですかね？
多田：地獄に対する恐怖とか、自分が離れたらと……。
有田：つまり、テレビや新聞、ネットを見ていると、政治との関係、霊感商法、信者たちが過酷な献金を求められていること、二世三世、これをどうするかっていう色々なことがあるんだけど、今日、多田さんとお話ししていて、それだけじゃなくてもっと身近なところにもいるし、同時に気持ちの悪い、危ない側面もあるっていうことはお話しできたと思います。
山上容疑者の裁判開始で再び議論される安倍氏と統一教会
有田：今月の29日に、山上徹也容疑者の鑑定留置が終わるんです（有田注、2023年1月10日まで延期された）。鑑定留置が終わると、おそらく数日後に検察が起訴して、起訴すると来年、裁判員裁判が始まるんだけれども、公判前の整理手続きっていうのがあって、争点をはっきりさせて、それで裁判に入るんだけれども、来年の早くて夏、遅くても秋ぐらいから、また裁判が始まるんです。
そうすると、なんで安倍さんが撃たれなきゃダメだったのか、統一教会ってのはなんなのかっていうのが、また報道されるし、議論になっていくと思うので、日本の民主主義はこのままではいけないってことを含めて、今年で終わる課題ではないので、来年以降もまたこういう機会あればお話しできればなというふうに思いました。
内田：この火を絶やしちゃいけないんですよね。
有田：すぐ忘れちゃうんです。
内田：そうだと思います。
有田：オウムの時もそうだったけど、3月20日に地下鉄サリン事件が起きて秋に裁判になって。そうすると、江川紹子さんも言ってたけど、オウムの次の年の96年には報道がほとんどなくなるんです。だけどこの統一教会の問題は、さっき言ったように来年に裁判が始まりますから、引き続き多田さんには頑張ってもらって。
多田：有田さんによって目が覚めた信者も多いと思います。今の信者って、今日のこうした対談も多分見られるので。昔の信者だと絶対見なかったんです。今の信者たちって悩んでいらっしゃる方も多いので、ぜひ見ていただいて、ぜひ辞めていただくのが一番いいかなと思います。
内田：そういう人たちが一人でも増えるように、我々も色々情報発信していかなきゃいけないっていうことですね。今日は有田さん、そして多田さんにお話しを伺って参りました。ありがとうございました。
多田：どうもありがとうございました。
Vol.1 なぜ統一教会は塾を経営し、町のゴミを拾い、ハマチを輸出するか？日本を侵食するカルトの長期戦略 この対談を最初から読む
