有田芳生がテレビに出られなくなった理由
泉美：私は今45歳なんですけど、前回の統一協会問題で騒ぎが起きたときは、中学生か高校生ぐらいだったんですよ。だからソウルオリンピックスタジアムか何かで、花嫁花婿をずらーっと並べて、文鮮明夫妻が出てきて祝福の儀式みたいなのをやっている映像は見たことがあります。聖水っていうんですか。あれを撒いてる映像が、何回も何回もテレビに出ていて、それと同時に3000万円の壺がとか、高額の印鑑の話とかが出ていました。
当時のコント番組では、それを茶化すような感じで「3000万円でこの壺を買わないか」みたいなギャグがネタとして出てくるぐらい一時期はものすごく浸透していたんです。だから、その後、大学の入学式のときに、このお店やこの企業は統一協会関係なので気をつけましょう、っていう注意喚起のチラシを配られた記憶があるんです。
泉美木蘭氏
でも、もう今の若い人は全然知らないんですよね。幸福の科学は大川隆法の本を無料でばらまいたりとかしてくるから、みんな怪しいと思っているし、名前も知っているんです。今回の事件で統一協会を初めて知った人もいるだろうけど、もう今はあまり報じられてないですよね。山上の事件が起きて、一時期ワーっとなってましたけど、有田さんはテレビの出演の機会がなくなって、マスコミはどんどんマイルドな伝え方になった感覚があるんですが、今はどういう感じなんでしょう？
有田：安倍さんが去年の7月8日に銃撃によって命を失ってから、僕は7月11日以降、テレビに呼ばれるようになって、7月18日にテレ朝の「モーニングショー」に呼ばれたんです。呼ばれたときは「今日と明日、2日連続で統一教会の企画をやるんで、有田さん出てください」って言われた。そのときにコメンテーターの玉川さんから質問されて、政治との関係について聞かれたんです。
僕はオウム真理教事件のときに警察庁、警視庁の方々、幹部と交流ができて、それでいろんな話をしていたんだけれども、麻原彰晃が逮捕されたのは95年5月16日だったかな。テレサテンは5月8日に亡くなったんだけども。僕、テレサテンの取材もやってたもんですから（笑）。
小林：テレサテン大好きなの？
有田：僕は葬式にも行ったのよ。中国の歌手のフェイ・ウォンってわかる？わかる人はわかる。僕の前にフェイ・ウォンが座っていて。懐かしい思い出なの。まあそれは置いておいて、麻原彰晃が5月16日に逮捕されて、段々とオウム真理教の主要幹部が逮捕されて、95年の秋ぐらいから裁判に移行したんですよ。
そのときに警察庁の幹部、警視庁の幹部に呼ばれて「有田さん、統一教会についてレクチャーしてほしい」って言われたんですよ。そのときに条件はただ一つ。「そこに集まってる人が誰かを聞かないでほしい」と言われて。それで麹町のある施設の会議室に行くと、ずらーっと目の鋭い男の人たちがいて、統一教会について、その歴史から霊感商法、朝日新聞襲撃事件の赤報隊疑惑などを語ったんです。
その後、警察庁、警視庁の幹部と3人で食事しました。「今日のこれはなんなんですか？」と言ったら「オウム真理教についてはもうカタがついてきた。次は統一教会を摘発する準備をしてるんだ」と。で「どういう形で入っていくんですか？」と聞いたら「経済問題から入っていく」という言い方をしていた。統一教会は霊感商法の問題と同時に北朝鮮にお金を送っていたから、外為法違反とかで入っていくんだろうと思った。
その時、幹部が「かなりの良い情報源ができた」と言っていたんです。要するに、教団内部にスパイがいたんですよ。情報提供者ができた。幹部の中にね。ということで、へぇと思って、すごいなと思ったんだけれども、10年経っても何の動きもない。
それからずっと後で、池袋の居酒屋で警視庁の幹部2人と飲んだときに「一体あれは何だったんですか？」って聞いたら「いや、政治の力だよ」って言われた。そのとき「10年経った今なら言えることを教えてくださいよ」って言ったら「有田さんの事務所は汚かったね」って言うんですよ。警視庁の公安部が入ってるんですよ！ 僕がいないときに僕の部屋に。「有田さんには税金かかったね」って言うから「何でですか？」って聞いたら、1日延べで50人が尾行していたと。
当時は朝5時にいつも起きていて、中島みゆきの「ファイト！」を聞きながら。「ファイト！」ですよ。そうしなきゃやってられなかった（笑）。まだ43歳だったけれども。で、5時50分にTBSのお迎えが来て、テレビ局に行くという生活をしていて、そのとき車で行くときから尾行してた。それから夜まで尾行してた。延べ50人ですよ。僕が家に帰ったら「今戻った」っていう連絡がいって終わるらしいんです。
「他にも何かやってるでしょ？」って言ったら、有田さんの奥さんの尾行もしてたって。彼女は当時は練馬で働いていて、仕事が終わって光が丘のIMAっていう大きなスーパーで買い物をしていて、何を買ったのかということまで見ていたって言うんです。おそらく女性警察官で「それは何でですか？」って言ったら、食材に何を買うかを見て、今日、有田が家に帰るかどうかを判断してたって言うんですよ。これは余談だけれども、警視庁公安部はそういうことまでやるんですね。
そういう話もあったので、統一教会に踏み込めなかったのは、結局、政治の力だと、テレ朝で喋ったんですよ。そしたら「スタジオは凍りついた」とネットで書かれていたけど、次の日の番組は無くなりました。当然、僕も呼ばれない。それ以降、まったくテレビ朝日には呼ばれない。それどころか読売テレビに呼ばれたときには、プロデューサーから番組の前に「有田さん政治の力は言わないでくださいね」って言われた。「それは何？ 番組のプロデューサーの判断なの？」って聞いたら、「いや上の方からです」って言うんですよ。だからタブーなんですよね。
その後、僕は10月27日に統一教会から名誉毀損で訴えられて、それっきり今に至るまでテレビの話はまったくない。その欲求不満もあって、まぐまぐ！のメルマガで、もう言いたいことを今も書いていて、それでよしりんとの対談のお話もいただいたんで、言いたいことを全部言っちゃおうと。
統一教会の本がいっぱい出ていて、本屋で買ったけれども、学者の方などが、中央公論、中公新書やらで、統一教会に関する新書を新しく出されていたけど、内容を見たってね……。いや良い本ですよ、基本的な文献としては。だけど小林さんと語ったような内容は一切ない。だから他の本にも一切ないですよ。僕の30年ぶりに再版した本にも書いてないんから。今、日本で統一教会に関する本の中で、よしりんと対談した『統一協会の闇』が一番、統一教会の危険性を語っている本なんです。みんな触れないんですよ。
統一教会は危険な組織なんですよ。後でまた話をするけど、武装部隊まで持っていたんだから。そういうオウムと同じような組織だということをテレビも放送しない、新聞も書かない、週刊誌も書かない。こんなことでいいのかっていう怒りがある。だからもうテレビ局ってのはそんなもんですよ。表面だけ取り繕って、訴えられないような水準でやっていく。
だけどね、これまでの31年前の統一教会問題、オウム問題とは違って、解散請求が4月以降出る可能性があり、加害者になった山上徹也裁判が今年の後半か来年の初めには始まりますから、それを大きく報道せざるを得ない。せざるを得ないのだけれども、そのときによしりんとの対談で語ったような危険な組織なんだっていうことはやらないね。絶対やらないね。そんなもんですよ。
Vol.2 【有田芳生×小林よしのり Vol.2】「飯島愛の裏ビデオ」が“統一教会潰し”に必要だった？公安が押収した意外な理由 につづく
有田芳生×小林よしのり 特別対談アーカイヴ
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● 有田芳生×小林よしのり Vol.2
● 有田芳生×小林よしのり Vol.3
